Чайлдфри: за и против (спецолимпиада)

[эхекатль]

Некорректный пример. Убеждения нельзя сравнивать с профессией, партийностью или увлечением.

Тогда ни про какие убеждения нельзя говорить. =)) А вдруг сменятся?   И что же тогда о тебе подумают??? О боги!!! Он переметнулся!!! одинодин!!! Расстрел!!!
Болел за Спартак, плюнул, стал болеть за Динамо. Значит не болельщик и не фанат, и никогда им не был!!
Собирал модельки самолетов, надоело, плюнул, вместо этого пошел заниматься йогой. Не моделист и никогда им не был!!
Занимался йогой, сломал ногу, разжирел, забил на йогу. Никогда не вел правильного образа жизни!!

Вы увлечение и убеждения путаете. Модельки, прыжки с парашюта и Динамо - увлечения.
Это какое убеждение может заставить болеть за команду или решать кроссворды?

[Arder Blackard]

Убеждения тоже могут меняться. Или вы считаете, что от пеленок до глубокой старости убеждения обязаны оставаться как гранитная скала - незыблемыми и непоколебимыми?

[эхекатль]

Желательно.
Меняться могут с изменениями взгляда на жизнь.
Я с трудом представляю ситуацию, изменившую мое убеждение на невозможность обогащения за счет продажи просроченных продуктов и поддельных лекарств. Или вчера считал женщин бить нельзя, а сегодня решил можно.

[dr.Provocateur]

эхекатль
но таки меняются же, м?)

хотя, с другой стороны, у взрослого человека смена убеждений
может случиться только из-за какого-то серьезного события в жизни,
или ещё чего-то действительно эпичного. к метаниям, всё же, подростки
более склонны, которые эту самую систему убеждений в голове у себя
ещё не выработали. так что, и с эхекатл'ем соглашусь частично)

[Arder Blackard]

Эхекатль, что ж вы так однобоко смотрите? А вот если вчера считал, что бить можно, а сегодня - что нельзя. Подлец-человек, убеждения предал?

[эхекатль]

Ардер, вы часто убеждения меняете?
Не смотрю я однобоко. Допускаю смену убеждения. Но это должно происходить не в дань моде и настроению.
И есть убеждения, смена которых не допустима. Это пресловутые "не обижать слабых и беззащитных".

[Arder Blackard]

Не часто. Не ударяйтесь в крайности, о "часто" никто не говорит. Если, положим, разовую смену допускаете - какие претензии к тем, кто сначала ЧФ, а потом передумали? Не в качестве дани моды, а по каким-то серьезным причинам.

[MG]

Одно дело нравственные принципы и воспитание, другое дело - навешивание на себя ярлыков. Последнее очень модно сейчас и вот это "я чф\я мизантроп\я ска-кибер-гот" и пр. меня раздражает.

Прости, кот, не смогла удержаться от вставления своей затычки в эту бочку.

[Peddy]

Ну раз пошла такая пьянка...А ты кто МG? Какой ярлык ты вешаешь на себя и какой на тебя вешают твои "друзья" ?

[MG]

Май, ты?

[эхекатль]

Одно дело нравственные принципы и воспитание, другое дело - навешивание на себя ярлыков. Последнее очень модно сейчас и вот это "я чф\я мизантроп\я ска-кибер-гот" и пр. меня раздражает.

Прости, кот, не смогла удержаться от вставления своей затычки в эту бочку.

Нет-нет, твоя затычка, как никогда вовремя. Вот МГ меня поняла.

Ардер, я вообще не понимаю, что вам не понравилось в моем сообщении. Так остро реагируют те, кто принимает слова на свой счет.

[Arder Blackard]

Эмн... Ну все началось с примера с хоккеем и последующей вашей идеи о том, что некорректно сравнивать убеждения с профессиями. Почему бы это не попытаться оспорить?
Если что, в ЧФ я не записывался, чего мне на свой счет принимать? )

[эхекатль]

Эмн... Ну все началось с примера с хоккеем и последующей вашей идеи о том, что некорректно сравнивать убеждения с профессиями. Почему бы это не попытаться оспорить?

Угу, вот в чем дело. То есть вы утверждаете, что увлечения можно сравнить с убеждениями? Хоккей и эмансипация, вов и религия?

[Arder Blackard]

Во-первых, я говорил про профессиональный хоккей. Это не просто увлечение, и не та профессия, которая с легкостью меняется на что-нибудь принципиально другое. Во вторых, я вообще не говорил об увлечениях.

[Астрид]

Но если не противно и не раздражает мысль о беременности-родах-уходе за младенцем

о вынашивании и родах не раздражают, а вводят в панику. из-за некоторых вопросов здоровья и внешнего вида.
а дети раздражают только тупые)

просто не встретила своего любимого мужчину

встретила, но все равно не тянет)) 

И ребенка они своего обычно или любят, но без фанатизма и ЯЖЕМАТЬ!!!, или уважают, как человека (а не розовые сопли и мимими, даже если обосрался, и сюсюканье до позднего пубертата).

вот наверно у меня, если и будет что-то когда-то, то второе

Но я всегда предпочту чф-рейс, чф-отель, чф-кафе и в таком духе.

+1

[эхекатль]

Ардер, ну какая профессия, кроме священника, связанна именно с убеждениями?
В чем убежден астроном, что так повлияло на его желание стать астрономом? Увлечен - да, заинтересован, хорошо учится, нравится. Где убеждения? так же и хоккеист. Слабо представляю идейного хоккеиста.)

[Dr Machine-gun]

Коли человек не хочет детей - его право. А то воспитает своей нелюбовью чёрти-кого - другим потом отдуваться, ага

[MG]

Ардер, ну какая профессия, кроме священника, связанна именно с убеждениями?
В чем убежден астроном, что так повлияло на его желание стать астрономом? Увлечен - да, заинтересован, хорошо учится, нравится. Где убеждения? так же и хоккеист. Слабо представляю идейного хоккеиста.)

Профессия психолог в некоторой степени связана с убеждениями, больше не могу придумать.

[эхекатль]

Если психолог решит поменять работу, ему необязательно менять убеждения. Если священник - приходится.

[MG]

С другой стороны, психологи-профессионалы (я не говорю о вчерашних выпускниках вузов) меняют работу обычно в рамках квалификации, поэтому и менять ничего не приходится.

[Dr Machine-gun]

Ардер, ну какая профессия, кроме священника, связанна именно с убеждениями?
В чем убежден астроном, что так повлияло на его желание стать астрономом? Увлечен - да, заинтересован, хорошо учится, нравится. Где убеждения? так же и хоккеист. Слабо представляю идейного хоккеиста.)

Убеждение - что астрономия его призвание. Убеждение, что она ему по плечу. Равно как и хоккеист. Смотря как убеждения понимать, конечно.

[эхекатль]

Это не убеждение. Это уверенность в своих силах и желание заниматься любимым делом.

[Dr Machine-gun]

Это не убеждение. Это уверенность в своих силах и желание заниматься любимым делом.

А если человек твёрдо верит в себя, твёрдо верит в своё дело?) Це и есть убеждённость.
И священнику при смене работы тоже необязательно убеждения менять. Максимум одно: что ему лучше быть священником.
Разуммется, убёждонности может и не быть....

[Nivellen]

господа, дамы и прочие чф) Я дико извиняюсь, но можно получить от вас хотя бы простейшее определение слова "убеждения"? =)

[эхекатль]

Мы выше начали говорить об идейных убеждениях - веганство, чф, религия и т.д.

[Dr Machine-gun]

господа, дамы и прочие чф) Я дико извиняюсь, но можно получить от вас хотя бы простейшее определение слова "убеждения"? =)

По Ожегову: твёрдый взгляд на что-нибудь, основанный на идее, мировоззрении.

[Nivellen]

хм. Желание поставить мировой рекорд - это не идейное убеждение?

[Dr Machine-gun]

Или убеждение в том, что именно твой метод наиболее действенный для тренеровки хоккейной команды или изучения чёрных дыр?

[Aumi]

эхекатль

Мы с вами оговорим об одном и том же фактически - зарекаться ни от чего нельзя в этой жизни + взрослый человек должен быть сформировавшейся личностью, в том числе и с твердыми принципами/убеждениями.

Разнимся мы только в одном вопросе.
Я говорю, что если человек в своем убеждении тверд, то можно его называть ЧФ (к примеру). Но если в виду какого-то очень серьезного события его взгляды на жизнь изменятся и он примет решение о рождении ребенка, то это не значит, что он/она не были ЧФ. Это значит только то, что он/она сейчас не ЧФ и больше им не будет.
(я для себя представить не могу, но ДОПУСКАЮ тот факт, что оно может существовать)

Ты возражаешь, что если человек ДОПУСКАЕТ возможность такого события, значит он уже не ЧФ и никогда им не был.
ИМХО, так утверждать нельзя.

Поэтому мне кажется, что это спор пуст и мы просто недопоняли друг друга. Разве нет?
Мне кажется довольно легко отличить подростка, который ветреннен и подвержен моде и гормонам, от действительно убежденного в своей позиции человека. Первыми я уже оговорила - ни к ЧФ, ни к веганам, ни к кому другому причислять нельзя.
Когда убеждения хотя бы дороже личностного комфорта - это уже о многом говорит, кстати. В наш век потребл*дства 

Про себя лично могу добавить, что я боюсь "гормонального взрыва", который по рассказам очевидцев может "накрыть" от 20 до 30 лет и фактически вынудить родить))) Но у меня есть страховочное средство - Barbed, который сможет меня осадить, защитить от самой себя и втолковать мою нынешнюю рассудительность в меня обратно)
Но с некоторыми не случается такой фигни, я надеюсь на это.

Астрид

Ну и не парься на этот счет. Не хочется - не надо. В идейных отрицателей чего-либо лучше лишний раз не записываться. Закидают)
Я лишний раз предпочитаю промолчать, чем высказать свою позицию.
Только тут уж решилась вписаться, на родной кмпшечке)

[эхекатль]

Aumi , да, ты меня поняла.) Мне кажется, что такие убеждения, как веганство и чф, либо навсегда, либо позерство. И спор пустой и пошел по левой дорожке.)